[Sindani]

15.12.2012 в 05:29

Пишет  Человек с ружьем:

Разговор на незаданную тему...
Я очень редко высказываюсь о чём-то за пределами Ближнего Востока или Евразии. Но тут наболело. Да, я знаю, сегодня будет бессонная ночь у всевозможных телевизионных и радиопсихологов. И они объяснят, что у придурка, убившего сегодня в Коннектикуте и Нью Джерси папу, маму и ещё два десятка детей в школе, где мама преподавала, был т. н. эдипов комплекс. И трудное детство деревянные игрушки развод родителей нужное подчеркнуть. И что электрический стул не понадобится, пациент выстрелил себе в голову последним патроном. И что сильная нация переживала не раз подобное, переживёт и это. И что станет сильнее, утерев слёзы. Но я вот о чём, господа присяжные заседатели. Безусловно, подобное может случиться всюду, даже на Островах Зелёного Мыса. Но большинство этих случаев случается, почему-то, в одной стране. Должна же быть какая-то причина. И я уже слышу голоса: "Это потому что у них там невъебенная демократия!" Но у нас тоже демократия, даже ещё круче. В Америке 2 партии, а у нас только в выборах участвует 34. И половина пройдёт в парламент, где устроит настоящее шоу длинной в каденцию. И ничего, детей у нас пока психопаты в школах не убивают. Разве что арабские психопаты. Ещё скажут: "Кризис. Подорожание любимого гамбургера так сильно бьёт по неокрепшей психике." Но в Греции кризис ещё сильнее. И там тоже пока обходится.
Причин, на самом деле, три. Основных причин. Перечислю их в порядке возрастания важности.

Первая: Что-то неладно там с образованием. Если бы в этих школах детей ещё чему-то учили и как-то их воспитывали, может быть и закрепилось бы что-нибудь в головах.

Вторая: Лёгкость доступа к оружию. Конечно, и психолога можно обмануть, и "чёрный" ствол приобрести. Но... Не каждый психопат с эдиповым комплексом окажется на это способен. А если продавать стволы в магазине, чему удивляться? Здесь, на дайри, велись долгие споры на тему короткоствола. Дескать, без пистолетика в сумочке девушке и честь защитить будет нечем. Так вот, главное отличие США от других развитых стран - доступность всего, что стреляет. Даже у нас такого нет, в вечно воюющей стране. И результаты как бы на лицо.

И, наконец, третья пичина: Отсутствие побудительной идеи и цели. Если добавить голливудские киношки про супергероев и их воздействие на пустые головы, получится самое то. Конечно, зелёные бумажки творят чудеса. Можно нанять мексиканцев и африканцев и, под эгидой частных охранных фирм заменить ими американских солдат в Ираке и Афганистане, заставить ливийцев и палестинцев сражаться за американские интересы в Сирии, но... Если в обществе становится не за что умирать, в нём становится незачем жить. А когда незачем жить, очень многие умирают.

Как-то так...

В комментах очень интересно.
Очень понравилось следующее:
Пишет  Wizzard Rick:

15.12.2012 в 08:40

Ну и говоря про статистку умышленных убийств в США нельзя не сказать про то что туда не входит:
"Полиции труднее работать когда разрешен корокоствол. Посмотрите какие права у полиции США - японского туриста застрелили только за то что сделал шаг к патрулю Не поняв команды стоять, эмигранта из России (еврея) только за то что не положил руки на руль по команде. Во всех случаях "оружие применено правомерно" Вы можете себе представить ситуацию что завтра патрульный ППСник застрелит в Москве еврея только за то что руки на руль не положил, и главные полицай Москвы скажет "да да, знаем про этот случай, все правильно сделал, патрульному оказывается реабилитационная психологическая помощь".
Полиция вообще весьма часто имеет дело не с преступниками, а с хорошими в общем людьми, что находятся в состоянии временного изменения сознания - выпил, сильное душевное волнение и т.д. И что с ними делать? Стрелять, как в США?"

URL комментария

Представила себе такую картину, представила вой, поднявшийся в бложеках, когда наша доблестная "полиция" начнет стрелять в людей, которые нашей доблестной "полиции" показались представляющими угрозу, имеющими оружия и т.п.
В США, на минуточку, такое происходит регулярно.

Еще понравилось вот это:
Пишет  captain_urthang:

15.12.2012 в 12:46

Лёгкость доступа к оружию.

Это не так. Чтобы купить пистолет, мне надо представить в полицию рекомендации от трех законопослушных граждан моего графства, не имеющих никакого криминального прошлого, один из которых должен быть офицером местной полиции. Это, прошу заметить, ещё до проверок по базам данных ФБР и АНБ. "Доступность короткоствольного оружия в Америке" -- миф.

без пистолетика в сумочке девушке и честь защитить будет нечем.

Это уже совсем из другой оперы. Не надо путать право на приобретение и храниение с правом на скрытое ношение. Чтобы получить право на скрытое ношение я, обычный человек, не полицейский, не сотрудник судебной / тюремной системы или частного охранного предприятия, должен доказать beyound reasonable doubt, что моей жизни угрожает опасность.

Так вот, получить это разрешение крайне сложно. Девушки в Америке сплошь и рядом ходят безо всяких пистолетов. Плюс к тому всё истыкано знаками "ган-фри зона". Куда не войдёшь с пистолетом, ДАЖЕ ЕСЛИ У ТЕБЯ РАЗРЕШЕНИЕ.

Однако же люди, застигнутые грабителями/налётчиками в собственных домах, регулярно дают бандитам отпор. В международные новости это попадает редко. Кому интересно, что немолодой белый мужчина нетолерантно пристрелил негра-нарколыгу, решившего, что старик -- лёгкая добыча?

Кстати, когда не было никаких background checks, никаких баз данных, оружие и впрямь продавалось в любой галантерейной лавке, безо всяких разрешений выписывалось по каталогу и присылалось обычной почтой -- в школах почему-то не стреляли. Хотя НОСИЛИ оружие тогда куда более сводобно. Расстрелы стали массовыми, когда уже упомянутые "ган-фри зоны" покрыли всю Америку и убийцы прекрасно знают, что ни в школе, ни в госпитале, ни в университете они не встретят никакого сопротивления.

Дело не в пресловутой "доступности оружия", которой нет. Дело в головах. В психотизации общества.

URL комментария

У нас, разумеется, с учетом практически побежденной коррупции, справки эти будут выдаваться направо и налево.

Comments

[Morceleb]

Плюс к тому всё истыкано знаками "ган-фри зона". Куда не войдёшь с пистолетом, ДАЖЕ ЕСЛИ У ТЕБЯ РАЗРЕШЕНИЕ.

и если присмотреться к случаям массовых расстрелов, то происходят они именно в ганфри зонах. Даже упоротые психопаты соображают - там где у народа может оказаться оружие, перестрелка может оказаться короче, чем того хочется.

асстрелы стали массовыми, когда уже упомянутые "ган-фри зоны" покрыли всю Америку и убийцы прекрасно знают, что ни в школе, ни в госпитале, ни в университете они не встретят никакого сопротивления.

[TrashTank]

если присмотреться к случаям массовых расстрелов, то происходят они именно в ганфри зонах

т.о. видим косяк тех, кто не может создать зону _реально_ свободную от оружия, где у законопослушных людей оружия нет, а у преступников - есть

[Sindani]

Morceleb,

и если присмотреться к случаям массовых расстрелов, то происходят они именно в ганфри зонах. Даже упоротые психопаты соображают - там где у народа может оказаться оружие, перестрелка может оказаться короче, чем того хочется.

Фишечка в том, что ганфри зоны есть. Без них никак
Или Вы предалагаете чтобы оружие могли носить куда угодно?
НУ например в школы, дети?

[Morceleb]

НУ например в школы, дети?

Фишечка в том, что у детей как бе не должно быть оружия. Кроме того, позволю себе задать вопрос - как народ с оружием попадает в ган-фри зоны с такой завидной регулярностью? Наверное не работает концепция ган-фри зон?

[Sindani]

Фишечка в том, что у детей как бе не должно быть оружия.

т.е. школа должна быть ганфри зоной?

Наверное не работает концепция ган-фри зон?

Может быть не работает концепция охраны ганфри зон?

[Morceleb]

Sindani,
Я постараюсь тебе найти пруфы на замечательную историю, как двух (не одного) стрелков по детям на стадионе в штатах за несколько секунд после открытия огня вальнули родители детей, смотревшие матч и имевшие при себе короткоствол, хорошо? А потом мы продолжим нашу дискуссию о ган-фри зонах и их охране.

[Sindani]

Morceleb,

стрелков по детям на стадионе в штатах за несколько секунд после открытия огня вальнули родители детей, смотревшие матч и имевшие при себе короткоствол, хорошо?

зачем?в чем смысл?
опять начинается дискуссия про "вы против кукурузы"?
был ли стадион ганфри зоной?
К чему пример про стадион ежели мы про школу говорим?
нужны ли ганфри зоны? зачем их ввели? почему их много?
в метро можно стрелять? или нельзя?
в детских садах можно стрелять? или нельзя?
в местах массового скопления людей можно стрелять или нельзя?

[zerg_lurker]

Sindani, ган-фри зоны - зло, а не оружие. Пора бы это понять и отказаться от этого идиотизма.

[Av@rya]

Еще пора бы понять,как не стараются доказать сторонники оружия,что у законопослушных владельцев с ответственностью все в порядке,факты доказывают обратное. Слишком много случаев,когда дети ответственных владельцев из их оружия убивают людей. И где оружия больше,там такие случаи чаще.

[zerg_lurker]

Av@rya, а когда четверо черномазых режут ножами в трамвае москвичей, то выв предлагаете продажу кухонных ножей запретить?

[Av@rya]

zerg_lurker, когда четверо будут не резать,а стрелять,жертв,конечно,станет меньше.
Кстати,в новостях пишут,что хулиган полицейского порезал,а ведь у последнего наверняка было оружие,видимо,не так уж и решает КС проблему защиты от ножа?

[zerg_lurker]

Av@rya, когда четверо будут знать, что у половины пассажиров с собой пистолеты. они сто раз подумают, прежде чем начать резню. Потому что одно дело напасть с ножом на безоружного хлюпика, а совсем другое - получить от этого хлюпика пулю в лоб.

[Av@rya]

zerg_lurker, однако в странах,где кс легализован, нападения происходят только в путь,хотя знают о возможности нарваться на вооруженного. Кроме того,если оружие появится у законопослушных,у преступников оно тоже будет. Подойти ли с ножом задумаются,а выстрелить до того,как узнают,есть ли у жертвы оружие,им ничего не помешает.

[Sindani]

zerg_lurker,

ган-фри зоны - зло, а не оружие. Пора бы это понять и отказаться от этого идиотизма.

т.е. следуеьт разрешить ношение оружия в местах массового скопления людей?
Не задумывались почему милиции запрещено оружие носить на службе в метро?
zerg_lurker,

когда четверо будут знать, что у половины пассажиров с собой пистолеты. они сто раз подумают, прежде чем начать резню

Интересно - почему же в тюрьмах США куча народа сидит за разбойные направления?
Интересно - почему же в метро ночью в некоторых районах люди боятся ездить?
Интересно - почему же в США существуют ажно целые районы-гетто куда даже полиция не всегда заезжает?

[zerg_lurker]

Sindani, а мы и не рассматриваем взаимоотношения населения с полицией. в гетто по определению живут маргиналы, добровольно выключившие себя из нормальных отношений человеческого общежития.
Разбойники были есть и будут всегда. Но нельзя лишать обчного человека возможности от них защититься.

[Sindani]

в гетто по определению живут маргиналы, добровольно выключившие себя из нормальных отношений человеческого общежития.

т.е. внезапно в обществе, где как бы постулируется что ношение оружия спасает от преступности, существуют целые районы где оно не спасает. Причем даже правоохранительные органы
Прелестно

Но нельзя лишать обчного человека возможности от них защититься.

Вы сами себе противоречите.
Если от них возможно защититься, почему существуют такие районы? Почему тюрьмы переполнены7)

[TrashTank]

На мой непросвещенный взгляд, основная проблема в стволофаго-хоплофобских войнах, это попытка натянуть кота на глобус единичный случай на общую практику.

Информация к размышлению. Немножко статистики из "самой свободной и демократичной страны в мире"(с)Кордхард + сопоставление с другими, не такими свободными и демократичными, конечно.

Статистика преступности, данные на 100,000 чел.):
1. Убийство: Израиль 2.3, Россия — нет данных, США 5.6.
2. Убийство и покушение на убийство: Израиль 6.4, Россия 21.7, США — нет данных.
3. Изнасилование: Израиль 53.0, Россия 40.6 (вместе с покушением на изнасилование), США 31.8.
4. Разбой: Израиль 16.7, Россия 45.0, США — нет данных.
5. Грабеж: Израиль 18.5, Россия 235, США 140.8 (robbery).
6. Кража: Израиль 2632, Россия 1102, США 2288.
7. Квартирная кража: Израиль 860.2, Россия 185, США 727 (burglary).
8. Угон машин: Израиль 496.7, Россия — нет данных, США 416.8

Статистика изнасилований в расчете на 1000 жителей
Южная Африка 1.20
Австралия 0.78
Канада 0.73
США 0.30
Великобритания 0.14
Испания 0.14
Франция 0.14
Россия 0.05
Молдавия 0.04
Япония 0.02
Индия 0.01

На 100 тыс. женщин в США приходится 36 изнасилований в год, в Турции - 14, Японии - 12, Англии - 3, Норвегии - 1 Результаты исследований в Канаде показали, что каждая четвертая девочка подвергаются насилию в возрасте до 18 лет. Министерство юстиции США сообщает, что изнасилование происходит каждые 6 минут. В нашей стране, по данным МВД, ежегодно совершается 14-15 тыс. изнасилований. У большинства опрошенных отмечено неблагополучие в родительской семье: многие росли без отца (65%) или без матери. У половины респондентов родители были в разводе. Среди насильников были как знакомые так и незнакомые люди, причем значительно реже насильники были одиночками, чаще это были группы от 2 до 5 человек

В России в прошлом году произошло 127772 грабежа и 20080 разбоев - итого 147852 случая. Население России сейчас стабилизировалось на уровне 142 миллиона человек - получаем 104 случая на 100 тыс человек. В США по последним опубликованным данным 2010 года было 119,1 грабежей на 100 тыс человек. Отсюда имеем - наличие огромного количества оружия на руках не мешает американским преступникам грабить - даже на 15 процентов больше России. Зато по американской статистике 42 процента грабителей вооружены огнестрелом - при крайней редкости таких случаев в России



Банковские ограбления в США учащаются, специалисты видят связь этой тенденции с ухудшением экономической ситуации в стране. В последнее время Штаты переживают острый кризис на жилищном, ипотечном и финансовых рынках. Над миллионами семей нависла угроза утраты собственной крыши над головой. К тому же все это происходит на фоне быстрого роста цен, прежде всего на энергоресурсы и продовольствие. Согласно статистике, в прошлом и нынешнем годах такие преступления заметно участились повсюду. Например, в Хьюстоне их число за прошлый год выросло более чем вдвое — до 115 случаев, и в нынешнем году эта тенденция сохраняется. В общенациональном масштабе последний по времени пик таких преступлений пришелся на 2001 год. По данным ФБР, в США тогда было зарегистрировано более 10 тыс. банковских ограблений. Потом цифры пошли на спад, но в самые последние годы опять начали расти. Согласно криминальной статистике, добыча банковских грабителей в США не так уж велика. Материальный ущерб для банков составляет в среднем примерно по 10 тыс долларов наличными, чеками и другими ценностями

Уголовная статистика США свидетельствует о существенном росте насилия в стране. Если в целом здесь уровень преступности с 1960 по 2000 г. вырос в 2,2 раза, то уровень насильственных преступлений – более чем в три раза, в том числе тяжких нападений – в 3,7 раза. Удельный вес насильственной преступности с 8,5% в 1960 г. вырос до 12,3% в 2000 г. Похищение человека в настоящее время рассматривается американскими законодателями как одно из наиболее серьезных преступлений. В литературе отмечается любопытная особенность данного вида преступления – в подавляющем большинстве похищаемые являются белыми гражданами (97%) из весьма состоятельных семей


Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью на 100 тысяч населения


Жертвы преступлений, получившие тяжкие телесные повреждения, тыс. чел.

"Короткоствол решает"(тм)

[Wizzard Rick]

и если присмотреться к случаям массовых расстрелов, то происходят они именно в ганфри зонах.

И мне до сих пор никто не смог внятно объяснить откуда в ганфри зоне бёрется утырок с несколькими единицами огнестрельного оружия, включая автоматы.
Какая-то эта ган зона совсем уж фри.

[Wizzard Rick]

И да, насчёт умышленных убийств.
У весёлого робота, да и не только, периодически проскакивают истории про баллончик в рожу.
Из последнего - девушка решила что её преследуют, встала за углом, дождалась пока парень, который тоже осознал что деваха слишком нервная, перекурит и пойдёт дальше, и опрыскала ему полную рожу ништяков из баллона.
А теперь подставляем сюда короткоствол, и труп, который не сможет даже сказать что он вообще-то домой шёл.
И готов ещё один эпизод успешной самообороны, ня!

[TrashTank]

ты тупой зашоренный хоплофоб, продолжай подмахивать тоталитарному режиму, ня!